[Membres] Re: [Membres] Le libre et le Millenium Round

[Francois-Rene Rideau]

Désolé de mettre ça sur la liste de l'AFUL, mais vu que la teneur du message
précédent, je n'ai pas pu m'en empêcher. Merci de suggérer un Followup-To:
vers un forum adéquat, du genre de la liste cybernethique@tunes.org,
voire même fr.soc.economie ou fr.soc.politique.

Remarques On-Topic:
1) arrêtez donc de dire tout et n'importe quoi sur le libre logiciel,
 et d'essayer de le récupérer au nom d'une idéologie quelconque.
 Des gens d'horizons politiques divers et souvent opposés sont d'accord
 sur le principe du libre logiciel (d'autres des mêmes horizons respectifs
 sont d'accord contre). Quant à ce combat commun, restons sur cet accord.

2) bien sûr, par-delà cet accord, chacun a ses opinions politiques,
 qu'il est libre d'exprimer par les media *appropriés*. J'ai les miennes,
 et je les publie sur le ouèbe; quand elles concernent le libre logiciel,
 je poste un pointeur vers elles dans des fora sur le libre logiciel.
 Mais je ne prétends pas à ce moment-là représenter l'intégralité du
 mouvement, les autres étant des imbéciles ou des renégats qui s'excluent
 d'eux-mêmes du mouvement.

3) pour ce qui en est plus précisément du libéralisme, faut arrêter de
 parler de ce qu'on ne connaît ni ne comprend, en anônnant des slogans
 issus de feuilles de chou gauchistes répétés au journal télévisé.
 Je veux bien qu'on soit en désaccord avec le libéralisme, mais je réagis
 au FUD anti-libéral aussi épidermiquement qu'au FUD anti-libre-logiciel.
 [Tiens, il faudrait que j'écrive une page anti-FUD-anti-libéral]

Et maintenant, la flamme off-topic, à laquelle ne pas répondre
dans la liste membres@aful.org

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On Wed, Dec 15, 1999 at 12:29:57PM +0000, Alain Barthe wrote:

> dictature ultra libérale
Contretest! Le mot "ultra-libéral" est un mot repoussoir inventé par les
gauchistes qui n'osent plus dire du mal du "capitalisme" (autre mot inventé
par des gauchistes). Il ne correspond aucunement à aucune doctrine ou
tradition dont se réclame quiconque. Pas plus que quiconque ne se réclame
être un "valet de l'impérialisme américain", un "chien capitaliste bourgeois"
ou un "allié objectif de la contre-révolution" (épithètes ayant précédé
celui d'"ultra-libéral" dans les bouches des mêmes donneurs de leçons).

Pour te retourner la pareille, je propose que dorénavant, avant de donner
tes opinions, tu te présentes comme un infra-libéral (ou un ultra-pédant,
au choix).

> de grandes firmes ayant le profit pour seul objectif, au détriment de
> tous les problèmes d'environnement, sociaux, tiers monde, etc, en bref
> de l'intérêt général.
L'intérêt particulier de grandes firmes, quoiqu'en disent les uns et les
autres (les uns pour draper leur racket d'un voile de légitimité, les
autres pour miner toute pensée économique sérieuse qui pourrait dévoiler
la bassesse de leur démagogie), est tout sauf le libéralisme. Le libéralisme,
comme son nom l'indique, est pour un régime légal de liberté, et s'oppose à
la "protection" par l'Etat de quelqu'intérêt privé que ce soit (patrons ou
ouvriers, blonds ou bruns, hommes ou femmes, imbéciles ou intelligents).
Il s'oppose à la multiplication de ces protections, et à la "correction" du
mal qu'elles créent par de nouvelles protections, qui ne mène qu'à une
spirale de la spoliation généralisée de tous par tous (au profit des pires).

Si tu veux savoir ce qu'est vraiment le libéralisme, avant de dire des
bêtises, révise (ou plutôt, vise) tes classiques. Une page de départ est
	http://www.tunes.org/~fare/books/
Tu pourras y trouver des liens vers des bibliothèques économiques contenant
aussi bien des textes socialistes que libéraux, comme ça tu pourras voir la
différence de style et de contenu, et faire un jugement a posteriori,
au lieu de balancer tes préjugés d'ignorant.

Note que je ne t'en veux pas personnellement: le socialisme, à travers
l'"éducation" nationale a corrompu l'esprit de la grande majorité des
français, au point que seule une infine minorité d'autodidactes apprend
quoique ce soit sur les principes de base d'économie politique.
[Ce qui m'atterre, c'est que donner le droit de vote universel après avoir
corrompu l'esprit du citoyen, c'est un peu comme demander à quelqu'un de
conduire une voiture après lui avoir mis un bandeau sur les yeux.]

> L'utopie d'un état citoyen,
Comme tu dis, c'est une utopie. "Etat citoyen", il n'y a jamais eu de
plus bel oxymore.

> mondialisé, humaniste, gardien de l'intérêt général,
Là encore c'est du n'importe quoi.

> auquel les grandes firmes seraient asservies (et non l'inverse
> comme actuellement)
Tant que tu résonnes comme une cloche avec les sirènes socialistes,
en termes de situation conflictuelle, de jeu à somme nulle, où l'un
doit dominer l'autre, alors tu ne pourras aboutir qu'à une logique
de spoliation, où chacun essaie de voler les autres, au bénéfice des
plus méchants et des plus vicieux.

Librement,

[ "Faré" | VN: Уng-Vû Bân | Join the TUNES project!   http://www.tunes.org/  ]
[ FR: François-René Rideau | TUNES is a Useful, Nevertheless Expedient System ]
[ Reflection&Cybernethics  | Project for  a Free Reflective  Computing System ]
Often in a discussion, I will ask the other person to define some term.
It is not that I believe that terms are absolute, and want to test whether
the person knows its One True Meaning. On the contrary, words are conventions,
and it is necessary to negociate a common meaning so a sane discussion
be possible. For a constructive discussion *is* a negociation.
		-- Faré